Продолжение (начало здесь) нашего перевода интервью по поводу перспектив и угроз, связанных с 5G. Напомним, Польское национальное телевидение (Telewizja Polska – TVP) на днях (а именно 21/09/2018) выпустило ТВ-программу по безопасности и перспективам развития сотовой связи с Дариушем Лещиньским (Dariusz Leszczyński), поляком по происхождению, работающим в Финляндии, и являвшимся до недавнего времени сотрудником и одним из руководителем исследовательского отдела государственного Финского института радиационной и ядерной безопасности (Finnish Radiation and Nuclear Safety Authority, Säteilyturvakeskus — STUK).

Материал особенно интересен тем, что он передает впечатления человека, который еще с середины 1990-х гг., когда, напомним, сотовые телефоны еще не стали частью повседневной жизни широкой публики, начал заниматься проблематикой излучения мобильных. Причем, делал это, находясь в одном из главных центров возникающего тогда производства сотовых телефонов – в Финляндии.

Иллюстрация с сайта Польского национального телевидения TVP: Во время проходившего в Барселоне (Испания) в феврале текущего, 2018 г., Всемирного конгресса мобильной связи: Здесь показан автономный (т.е. управляемый без водителя) автомобиль от южнокорейского мобильного оператора SK Telecom 5G Korea, использующий в управлении 5G.

Итак, вторая часть интервью с Дариушем Лещиньским:

«Вопрос TVP: Частоты, на которых должна начать работать сеть 5G, являются предметом разногласий между Польшей и Россией, которая использует эту полосу частот для телевидения в Калининградской области?

Русские любят играть в кошки-мышки, и происходит одно и то же в этом вопросе в их отношениях, как с Польшей, так и с Финляндией или Литвой. Конечно, всё это имеет историческую подоплеку. Эти вопросы находятся под регулированием Европейской комиссии, а значит, безусловно, являются частью более широкой политической игры в Москве, которая уже думает о разработке собственной сети 5G. Мы же не очень ценим русских и потенциал их ученых.

Вопрос TVP:  Внедрение новой технологии 5G связано не только с коллизией внешней политики разных стран, или экономическими взаимоотношениями. Также имеется и сопротивление общества, которое связано с тем, что для развития 5G потребуется огромное количество базовых станций. Поэтому жители городских районов протестуют против того, что они называют размещением по базовой станции в каждой квартире?

И в этом вопросе они ошибаются, потому что чем больше станций, тем меньшее излучение посылается на телефон. Протестующим против станций часто не хватает знаний и осведомленности по поводу того, что они, вообще то, облучаются собственным мобильным телефоном, а отнюдь не базовой станцией. Но почему-то никто не хочет менять свои привычки, и все продолжают пользоваться мобильным телефоном по старинке. Хотя, когда вы разговариваете по телефону, то можете делать это с помощью громкой связи или через наушники. Или стараться держать камеру как можно дальше от своего тела.

Вопрос TVP: Однако вместо этого мы держим свой смартфон в карманах, а смарт вотч, или что-то подобное технологически продвинутое, носим на руке. В то же время, еще в  2011 году Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) попросила 31 именитых ученых, в том числе вас, оценить воздействие сотовых на здоровье человека. Можете ли вы утверждать, что использование сотовых телефонов может быть канцерогенным. Или как?

И я был одним из тех 27 исследователей, которые проголосовали за вывод о том, что излучение мобильного телефона может быть канцерогенным для человеческого мозга. Исследования, проведенные в Швеции, и под эгидой Европейского союза, и отдельно исследования, проведенные во Франции и Канаде, подтвердили, что использование сотового телефона по 30 минут в день в течение 10 лет увеличивает вероятность развития глиомы (опухоли головного мозга) от 40 до 170%.

Но в то же время надо сохранять спокойствие, т.к. эта болезнь не очень распространена — около 20 случаев на 100 000 человек. Поэтому даже если учитывать, что возможность заболеть увеличивается на 170%,  все равно не надо паниковать. И даже если вероятность развития болезни увеличится до менее 40 случаев на 100 000, то глиома всё равно останется редким заболеванием.

Одно несомненно: электромагнитные волны на всех частотах оказывают влияние на организм человека. Но что может следовать из этого? А то, что мы знаем много, но многое нужно еще изучать. Я убежден в том, что в этом вопросе должны быть приоритетными этически обоснованные исследования с участием людей — добровольцев.

Вопрос TVP:  Отношение ученых насчет излучения сотового всё еще неоднозначно. Они продолжают дискутировать насчет того, следует ли Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ) рассматривать излучение от мобильного телефона как «возможно канцерогенное», «вероятно канцерогенное» или «безусловно канцерогенное».

Моя исследовательская практика позволяет мне утверждать, что такое излучение, вероятно, является канцерогенным, что по степени риска на один уровень выше, чем официальная оценка ВОЗ, гласящая только о возможном канцерогенном эффекте. При этом ученым будет трудно выработать общепринятую позицию по поводу  вреда от излучения мобильных телефонов. Так, исследователи, которые многие годы  говорят о вредоносности мобильных телефонов для здоровья, в значительной степени дискредитированы. В то же время, часть исследований софинансируется фондами, косвенно зависящими от производителей оборудования и поставщиков услуг сотовой связи. Это серьезная проблема, вызванная так называемым конфликтом интересов.

Вопрос TVP: Почти 10 лет назад вас попросили предстать перед сенатским комитетом Соединенных Штатов, и уже тогда вы на слушаниях четко заявили о необходимости тщательного изучения вредоносности электромагнитных волн и ужесточения допустимых уровней безопасности. Что с того времени произошло в мире науки по данному вопросу?

Исследования проводятся учеными с меньшим опытом, или даже без опыта. Сейчас, будучи отставным профессором (Дариуш Лещиньский – также доцент Хельсинского университета Прим. Переводчика), я совершенно независим, что трудно сказать о современных ученых, занимающихся ныне исследованиями в этой области. Конечно, такие ученые не работают в компаниях в том сегменте, который они исследуют и официально не имеют их акций. Но весь механизм финансирования исследований о вреде излучения от мобильной телефонии подобен  механизму по отмыванию денег. Исследовательские институты финансируются грантами и фондами рядом компаний. Секрет в том, что неблагоприятные результаты исследований, без всяких сомнений, часто означают, что следующего гранта больше не будет.

Вопрос TVP:  Исследования на службе корпораций?

У меня был такой опыт в Финляндии. Мы проводили исследования, финансировавшиеся центром, поддерживаемым (мобильными компаниями) Nokia и Telia. Мы воздействовали на кожные покровы десяти человек, участвовавших в эксперименте, электромагнитными волнами от сотового телефона, и обнаружили, что определенные изменения в структуре белка происходят. Однако, когда мы решили расширить проект, и увеличить группу участников, чтобы более предметно изучить какой белок восприимчив к волнам, грант на следующий проект не был дан», — говорит Дариуш Лещиньский.

Продолжение здесь…

Иллюстрация с сайта Польского национального телевидения TVP: Апрель 2018 г. Толедо (Испания). Здесь показаны испытания первого автономного (т.е. управляемого без водителя) микроавтобуса от испанского оператора Telefónica, использующего в управлении 5G.